个人的角度，不代表特锐德。我们把500万辆车定好，把480万桩定好，但是里面只有50万个是公用桩，其余430万是专用桩，其中在居民区，建成超过280万个用户专用充电桩。
更可怕的是，在一些主要城市，这个指南落地的时候都把绝大多数桩的责任划给车企，作为卖车的附属装置。充电桩是有成本的，但卖车的时候把它卖得很低价，不考虑后续的功能性运维，包括运营，怎么能行？这个小区有200辆新能源汽车，100辆北汽30辆比亚迪等等，每个人都是单独介入的，诉求不一样，车企承诺不一样，怎么样落地？这是最主要的问题。
所以这个行业里面，200家也好1000家也好，外界看有迷雾，我们自己不能不清楚，一定要做实。
这个迹象非常奇葩
钟师：那个500万辆是有关部门画出来的，所谓预测就是画一个很大的饼。但是如果投资商很认这个500万，那么可能就闯祸了。如果减去一半，按照保守的200万辆来投资，可能会好点。
因为外部人往这个市场走，对这个行业未来的保有量是吃不准的。保有量有很大的变化，一会儿有补贴，一会儿没有补贴。有的城市故意把燃油车卡掉，把新能源车号放出来，这是有利的，但你不知道哪些城市干这个事儿，哪些不干这个事儿。
充电设施投资商要跨好多区域，每个地方的政策变化很大，要研究政策要研究市场要研究补贴，比整车厂还累。对于后进入者，你们有什么忠告吗？
苏浩：我个人对这个行业和产业是很有信心的，它一定会往前发展。我们在常州布了2000个公共充电桩，当时的初衷没有今天这么高大上，想法只有一个，消费者是怎么想的，消费者在顾虑什么。
因为万帮基本的体制是售卖汽车，当我们售卖汽车的时候，一定是服务好你的顾客才有传播效应。当时我们研究的是一辆车一个桩充电的问题。昨天晚上忘了充电，从城南开到城北，他们就会很有顾虑，所以我们认为电动汽车有活动半径的约束性。
我们就在常州开始讨论用低成本的方法建设公共充电桩，今天在常州我们销售电动汽车已经没有政府在推动了，是陌生消费者主动进入，选择选购。这个迹象在整个中国大地是非常奇葩的，应该予以关注。
中国这几年电动车推广下来，我的说法是左财政和右财政，政府推动项目是国家财政、地方财政，比如公交最后还是预算制，还是跟财政要钱，那个项目也许1000辆2000辆就落地了，没有真正市场化，没有真正关心消费者愿意不愿意进来。
今天，一部苹果手机6000块钱，为什么很多年轻朋友愿意购买，因为它冲击了你，你是有消费满意度的。今天的电动汽车有没有满意度？从外观到成本都没有让你满意，全行业没有关注真正的消费。2014年出现市场化，万帮这样的民营企业才进入，这时候讨论话题，研究的思路完全不同了。
常州市政府到无锡市政府70公里，到南京市政府110公里，到镇江大概90公里。如果每个城市都有一个公共的充电网络，假设是一个围棋盘，套在城市的地图上，那么围棋盘的边界到另外一个边界就不是70公里、90公里、110公里了。
这时候，电动汽车车主出行的思维不一样了，出去不担心陌生的地方充不了电，如果这样的条件出现了，需求就会有一定的解决。
前两天有政府领导到我们这边看监控系统，他说你先告诉我，你们充电桩里面有多少桩是一次没有充过电的，我知道他的意思，讲投资要有收益必须是闭环。
我们在常州首先要解决的是心理问题，在地图上查到充电桩放心，其次解决的是救命问题，万一昨天晚上喝酒了，没充电，今天早晨还有地方，就等半小时也许直流就充完了，等40分钟也许交流充上20公里的电就回家了。在这种市场模型出现的时候，电动汽车一定会有未来。
这时候再来讨论充电设施的问题，逻辑就变了。充电设施的投资人基本都在探索两个维度，第一个维度，政府有多少补贴。也有更小的投资人会说补贴很好就投机一把。
这个市场上有人是在一个大的停车场布一个充电桩，再换一个停车场再布一个充电桩，然后他说我有100个网络，但是着眼点没在服务，是在故事上，因为他想吸引新一轮投资。
我们是想，如果真想做服务，真想做投资，第一个维度—定是有补贴，但是补贴不能让你挣钱，因为你是投资行为。
第二个维度，是我们怎么样聚焦在增值收益上。要讨论你最后的焦点，在万帮讨论的话题，我是在售卖电动汽车，通过售卖电动汽车来返回现金流，来帮助消费者解决他的顾虑问题。
所以这样我们才进入了北京上海。北京上海也进入了消费，但是那个消费是非正常消费，由于那张铁皮，受约束，所以消费者几乎是被逼迫进了角落里面做了选择，这个模型不能当成正常市场模型，当然作为政府的手段，有可能被推广，引发大家的投资。
一定是三国演义整合的
钟师：如果将来你们都开放了，大家互联互通了，电动车的车主，不仅仅在本地跑，还跨区跑，跨省跑，他们打开网络搜周围的充电桩。你们是希望他们用微信那样的平台，还是你们自己搞一个APP？
苏浩：每个运营企业都一定会创造自己的微信和APP，来引导顾客找到这个充电桩，本身这个地图就是全国性的，我到常州找常州的，在无锡也可以找到无锡，这个是没有问题的。
最大的麻烦点在于，我在地图上找到特来电的桩，只是找到，刚才讲了开放，我们全国在讨论互联互通，这个部分是很容易做的，大家都会愿意，比如星星充电现在只有6000个充电桩，就交给普天，这是互联互通的信息互通。
但是第二步，交易互通，非常艰难，我们没有在做，大约的思维逻辑是美国的ChargePoint。结算是最难的，互联网做的事儿，基本上存量下做互联网是最佳状态，什么是存量下？滴滴打车是天然有顾客在，天然有汽车在，所以把两边的信息做了调度，携程天然有旅馆在，天然有这些资源在，所以能把信息做了调度。
但是，今天的充电设施做互联网是非常艰难的，叫做增量互联网，也就是充电桩都没有，怎么做互联网？如果是个农民，你不弯腰插秧，到秋天的时候来收割，你说我是做互联网的，这个行业基本没有这个逻辑，很难玩儿。所以互联网是手段，不是真正的商业目标指向。
钟师：如果站在用户的角度，比如说我跟你合作，我买了星星充电一张卡，然后跑到别的地方，这是怎样一个结算方式？
苏浩：我们年初创造了互联网充电机，现在大家都在这么做，我们把充电机的显示屏、按键、刷卡机全部扔掉，其实是想降低成本。这个显示屏放在室外一年或者两年确保不会坏，收进来的费用都不足它的运营维护成本。
当时已经在手机端完成了微信支付、淘宝支付和银联支付，刚才你讲的问题已经解决了，消费者都完全在畅通使用了。最难的是，你这个消费者跑到特来电的这个桩上面，你用哪一款APP，用什么支付方式，怎么控制，特来电APP可以控制，但如果隔壁是我们星星充电的桩，你要打开我们的APP支付，这是目前行业没有解决的，要不就创造新的银联。
我个人认为这是用实力说话的，布1000个桩的人想把1万个桩调动起来，那就讲下规则，你调动了它你怎么支付，那也可以控制它，你要是不想付这个钱还想假借政府的手把它控制起来，让它互联互通，我认为这样几乎不通。
所以在互联互通上，我们给国家的建议，首先标准应该把数据格式、数据定义定下来，剩下的就像电脑的DC和IP一样，我们两个的握手机会留着商业讨论，也许合作也许收购，最后把场面打通，一定是三国演义整合的。如果完全靠政府指令说你们的桩必须互联互通，天下没有这回事。
钟师：你刚才讲未来一定是三国演义整合的，那是大鱼吃小鱼，怎么个吃法？
苏浩：如果中国是完全市场化的，那一定是有耐力的人来做这个事，一定是从事这个行业真正想做这个事的，无论资金还是人才，是这么去做。如果中国是非市场经济，那就不_定是这个结论了。
换电模式民用没戏
钟师：前几年电网图谋掌控天下，想要通过换电的模式让所有的充电投资者全部靠边站，然后自己控制，当初这个设想蛮好，但在现实面前却被所有的整车厂、运营商抛弃，几乎变成孤家寡人。
这个问题只针对私人车辆，公交车不算，它们有自己的独立体系，换电比较方便，对私人用户来说，是不是换电模式就该寿终正寝了？这个话题是不是以后不要提了？
卢晓晨：我自己有一辆特斯拉，买了一年了，你突然间给我换电的话，不管是三年的还是五年的，我肯定不同意。聚电成立那天起，我们就说换电跟我们一点关系都没有。
包卫国：现在互联网企业蓬勃发展，支付手段也很多，应该说，从商业模式的设计来说很多企业都会做，你说找一家做全国支付的企业，很多。
换电，最早普天也做，但确实实际操作和整合比较难，一是车型的统一，车型不一样，你能统一所有车的结构、接口？谁来统一？政府会做这个事情吗？这是完全非市场化的事情。
另外，确实我们要分清楚政府应该做什么，企业自己的约束力在哪里。有些东西是外部市场化做的，有的东西是企业要坚守的，不是说什么东西都可以在市场上做。可能中国有这样的现状，所有的东西都可以通过价格打到底，所有的技术可以模仿到底，还是要有这样一个过程。
我们做换电比国家电网还要早，做三分钟快换的时候，还是发现了一些问题，一个是车子的结构问题，一个是现在电池成本很高，将近占到车价一半。一个换电的地方，到每天换电的时间点，要备多少电池才满足。这边备一块电池可能都没人来买，那边备50块电池可能都不够。这个操作还是有很多难度的。
政府还是要该做的做，该收的收，我们在常州建了很多桩，可能在一线城市北京上海，我想去建两万个桩，会发现停车位确实很紧张，各地政府也不一样，价位、停车位、公共资源的问题等等。
老虎来了，怕是没有用的
钟师：简单归纳，换电模式在商业上是没戏了，除了公交车、卡车做一些公司性的行为可以，民用的已经没有任何价值，这个模式基本走向结束了。
最后一个问题，一阵一阵的风刮过了，现在突然冒出了_一个中国铁塔这样的公司，至少有点恐龙模样的东西出来了，三大运营商突然起来想在充电桩上做文章，这个老虎是真老虎还是纸老虎，跟你们这帮土狼相比，它是不是真正的猛兽？
包卫国：真的老虎来了之后产生一个问题，这个森林里面有多少可以给老虎吃的东西，那么多老虎在这里。现在国家的做法，比如补贴，甚至政府就说我知道这里面有猫腻，你在拿补贴，你就拿吧，只要车上路就行，也是通过一种野蛮的方式在做。
充电桩补贴也是一样。我们说500万辆车，480万个充电桩，国家层面有很大的投融资资金来支持全国的建设，这个体量是非常大的。国企也好民企也好都会拿到这样的钱，你就是建桩，有一个目标出来，要建多少，很多地方企业找国家发改委，说要建10万个桩，我就给你，就像送钱一样，你去建。
我觉得可能在这个方面投资会有浪费，或者会有一部分建设得不到位，但是，通过大量的投资、建桩，大量的资金砸下去，会营造一个车桩的氛围，这样一来，老百姓只要看到这个边边角角都有桩，就不相信他们不买这个车。
钟师：你觉得中国铁塔的模式也基本是走着看，你们不觉得是很大的威胁，因为它是后来者，也没有先发优势。
耿春海：铁塔是不是纸老虎，我不知道，但是现在已经有大老虎了，因为国家电网已经回来了。老虎来了，怕是没有用的。企业一定要专注，找到核心竞争力。
我们特来电2014年进入这个市场以后，就是要把电网的调度、负荷、冲击解决好，解决他们的顾虑。我们出来最早的手机操作终端就是没有屏幕，拿个手机扫二维码，我们很早就实现了这个交互方式，让客户更方便地使用。包括我们刚刚发布的CMS充电技术，把车辆的充电安全和使用寿命提升上来。
你一定要有核心竞争力，不能全是虚的，只靠模式是不行的。所以老虎来了，只要你是羊，你如果跑得快，不光可以活命，还会有自己的一片天地。如果没有核心竞争力，估计问题会很大。
钟师：就是原先我们民营的杂牌军，如果篱笆扎得紧，中央军也无可奈何。一切还是要靠自己，公平竞争。谢谢各位实话实说，讲得非常实在。